Στόχος για το ΠΑΣΟΚ η συμμετοχή πάνω από 300.000 μελών και φίλων στις εσωκομματικές διαδικασίες της παράταξης
Είναι πολύ ενθαρρυντικά τα πράγματα για το ΠΑΣΟΚ. Άκουγα χθες τους πρώην Πρωθυπουργούς της χώρας να μιλούν για την Κυβέρνησή τους και αισθάνθηκα ότι στο ΠΑΣΟΚ είμαστε ψιλό «παιδική χαρά» με την έννοια της αντιπαράθεσης.
Μετά τις χθεσινές ομιλίες των Πρώην Πρωθυπουργών, υπάρχει καθαρή διάσταση πολιτικών στη ΝΔ. Εντωμεταξύ, υπάρχει και ο ΣΥΡΙΖΑ, που δεν καταλαβαίνω πλέον αυτό το κόμμα τι πρεσβεύει, ακόμα και οι άνθρωποι που βρίσκονται στον ΣΥΡΙΖΑ δεν καταλαβαίνουν τι ακριβώς συμβαίνει στο κόμμα τους. Ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ λέει στον πρώην Πρόεδρο έλα εάν θες να αναλάβεις το κόμμα, λες και είναι μια οικογενειακή υπόθεση, ενώ έχει πάει σε εκλογές από τη βάση.
Από την άλλη, υπάρχει το ΠΑΣΟΚ που βλέπουμε μια αντιπαράθεση πολιτική να αναπτύσσεται ως προς τον αρχηγό, τις πολιτικές και είναι κάτι καθαρό το οποίο στις εκλογές στις 13 Οκτωβρίου θα έχει κλείσει αυτό το ζήτημα, θα έχει ηγεσία, θα έχει πολιτικές και θα πει ότι μπαίνω στη νέα εποχή για να Κυβερνήσει τη χώρα, τη στιγμή που τα άλλα κόμματα κατά την άποψή μου θα έχουν πάρα πολλά προβλήματα να διαχειριστούν.
Εσείς την επόμενη ημέρα επειδή έχετε πάρει συγκεκριμένη θέση, εάν δεν εκλεγεί ο κ. Δούκας και συνεχίσει ο κ. Ανδρουλάκης ή η κα. Αποστολάκη ή ο κ. Κατρίνης, θα είστε δίπλα στον Πρόεδρο;
Τα κόμματα όπως το ΠΑΣΟΚ είχαν πάντα μεγάλες αντιπαραθέσεις και την επόμενη ημέρα όποιος εκλέγεται Πρόεδρος, είμαστε όλοι μαζί, διότι αυτή ήταν η απόφαση του κόσμου. Σε αυτό το σημείο θέλω να αναφέρω ότι τελικά η πρόταση μου, που στην αρχή χλευάστηκε καθώς ειπώθηκε ότι πρέπει να γίνουν εκλογές το 2025, ήταν μια πρόταση προς όφελος της παράταξης. Δηλαδή να γίνουν εκλογές εντός του 2024. Δεν έχει καμία αξία να μπαίνουμε σε τεχνικά ζητήματα για τις ημερομηνίες εντός Οκτωβρίου ή Νοεμβρίου, ούτε θα χάσει ή θα κερδίσει κάποιος ανάλογα με την ημερομηνία των εκλογών. Σήμερα, ο στόχος του ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να είναι η μαζική συμμετοχή του κόσμου και μάλιστα υπάρχει η δυνατότητα να έρθουν πάνω 300.000 ψηφοφόροι.
Τα μέσα μαζικής ενημέρωσης έχουν ακουμπήσει επάνω μας. Τι σημαίνει αυτό; Ότι έχει ενδιαφέρον και προοπτική ο χώρος μας.
Βοηθούν το ΠΑΣΟΚ οι πολλές υποψηφιότητες;
Πάντα στο ΠΑΣΟΚ είχαμε πολλές υποψηφιότητες.
Λέει ο Ανδρουλάκης ότι αυτό που γίνεται με τις υποψηφιότητες είναι πασαρέλα.
Διαφωνώ με τον Πρόεδρο διότι αδικεί τον εαυτό του σε αυτό που λέει, γιατί ήταν ο ίδιος υποψήφιος όταν υπήρχαν οκτώ υποψήφιοι. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει πασαρέλα υποψηφιοτήτων. Οι συγκεκριμένοι υποψήφιοι που έχουν καταθέσει υποψηφιότητα πιστεύουν ότι είναι καλύτεροι από τον Πρόεδρο και πιστεύουν ότι θα τα κάνουν καλύτερα από τον Ανδρουλάκη. Οι συγκεκριμένοι υποψήφιοι, κάποιους θα μπορέσουν να πείσουν και κάποιους άλλους όχι, παρόλα αυτά όμως επειδή είναι στελέχη που έχουν μια δυναμική θα φέρουν κόσμο στην παράταξη και η Μιλένα Αποστολάκη και ο Μιχάλης Κατρίνης. Έχει μια πολιτική άποψη συγκεκριμένη ο κ. Κατρίνης εντός του ΠΑΣΟΚ, που την καταθέτει και την εκφράζει εδώ και πολύ καιρό. Το ίδιο συμβαίνει και με τον Γερουλάνο. Ο Δούκας είναι μια άλλη υποψηφιότητα που δέχεται μεγάλα πυρά από τη ΝΔ και κατά την άποψή μου αυτό που κάνει η ΝΔ είναι δώρο για τον Δούκα και αυτή η επίθεση συμβαίνει γιατί δεν μπορεί να κρύψει η ΝΔ ότι ο Δούκας είναι ο βασικός της αντίπαλος. Αυτό είναι το μεγάλο της πρόβλημα.
Λόγω της ήττας της ΝΔ στο Δήμο Αθηναίων;
Φυσικά και λόγω της ήττας της ΝΔ στο Δήμο Αθηναίων. Μπορεί ο Κυβερνητικός εκπρόσωπος και ο παρά τω Πρωθυπουργό να λένε σε έναν υποψήφιο εάν θα πρέπει να είναι υποψήφιος στο ΠΑΣΟΚ; Αυτό δεν έχει ξαναγίνει ποτέ στη χώρα.
Το ζήτημα το βάζουν στη ΝΔ σε σχέση με τον Δήμο και όχι σε σχέση με το κόμμα
Ο κ. Τζιτζικώστας δεν ήταν υποψήφιος με τη ΝΔ αντίπαλος τότε του Μητσοτάκη; Τότε δεν άκουσα να λένε κάτι ο κ. Βορίδης και ο κ. Μαρινάκης. Επίσης, όταν ήταν ο κ. Καμίνης υποψήφιος γιατί πάλι δεν έλεγαν κάτι;
Καταλαβαίνω ο καθένας να έχει την άποψή του, αυτή όμως η παρέμβαση που γίνεται από τη ΝΔ στα εσωτερικά ενός άλλου κόμματος, ειδικά από μια Κυβέρνηση που έχει δυνατό επικοινωνιακό επιτελείο και όλα τα συστήματά της να βγαίνουν κάθε μέρα και να λένε για τον Χάρη Δούκα, δείχνει την αδυναμία της και δεν θέλει να συμβεί πάλι αυτό που συνέβη πρόσφατα στο Δήμο Αθηναίων. Αυτό που γίνεται εύκολα αντιληπτό είναι ότι η ΝΔ θέλει να μειώσει την ισχύ του Χάρη Δούκα.
Μπορεί με δύο καρπούζια ο Χάρης Δούκας;
Εάν ο Χάρης Δούκας θέλει να γίνει Πρωθυπουργός της χώρας και δεν μπορεί να διαχειριστεί αυτή την κατάσταση ώστε να είναι και Δήμαρχος και Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, τότε δεν θα έπρεπε να είναι υποψήφιος. Εγώ πιστεύω ότι μπορεί να τα διαχειριστεί και τα δύο αποτελεσματικά για να γίνει Πρωθυπουργός. Θα σας δώσω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα που όλοι συζητάνε. Ο Αντόνιο Κόστα στην Πορτογαλία ήταν ενάμιση χρόνο Δήμαρχος Λισσαβόνας και παράλληλα Πρόεδρος και μετά από ενάμιση χρόνο κέρδισε και έγινε Πρωθυπουργός. Επομένως αφού υπάρχουν τέτοια παραδείγματα στην Ευρώπη, ας του δώσουμε τη δυνατότητα να κριθεί από τους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ.
Οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ θα αποφασίσουν;
Φυσικά και οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ θα αποφασίσουν. Δεν θα αποφασίσει ο Πλεύρης και ο Βορίδης. Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι γιατί δεν έχει βγει ακόμα ο Άδωνις. Δηλαδή θα πάμε να ρωτήσουμε τον Πλεύρη και τον Βορίδη εάν θα είναι υποψήφιος ο Χάρης Δούκας;
Λέτε ότι θα περιμένατε πιο οργανωμένη αντίδραση από το ΠΑΣΟΚ για το συγκεκριμένο ζήτημα; Περιμένατε μια δήλωση του Προέδρου; Ποιανού δήλωση περιμένατε;
Του ΠΑΣΟΚ. Θα έπρεπε το ΠΑΣΟΚ να βγάλει μια ανακοίνωση απέναντι σε αυτή την πολιτική αθλιότητα να παρεμβαίνουν άλλα κόμματα στα εσωτερικά του ΠΑΣΟΚ.
Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, προς τιμήν του, αλλά και το ΠΑΣΟΚ γενικά, στις εσωτερικές διαδικασίες του ΣΥΡΙΖΑ δεν είπε κανείς το παραμικρό και μάλιστα όλα τα στελέχη μείναμε έξω από αυτή τη διαδικασία και δεν πήραμε καμία θέση.
Αυτό που θέλω να σημειώσω είναι ότι έχουμε από τη μια πλευρά τον κ. Πολάκη και από την άλλη πλευρά τον κ. Πλεύρη και τον κ. Βορίδη.
Ο κ. Δούκας είναι θα λέγαμε το πρότυπο συνεργασίας ΠΑΣΟΚ – ΣΥΡΙΖΑ Δήμο της Αθήνας. Εσείς είστε ένας άνθρωπος που με τον ΣΥΡΙΖΑ δεν έχετε πολύ καλή επαφή. Επομένως, πώς στηρίζετε τον κ. Δούκα αφού θα φέρει στην ουσία πιο κοντά τον ΣΥΡΙΖΑ;
Ο κ. Δούκας δεν θέλει να φέρει κοντά μας τον κ. Κασσέλακη και τον κ. Πολάκη. Θέλει να φέρει το ένα εκατομμύριο ψηφοφόρους που έφυγαν από τον ΣΥΡΙΖΑ σε σχέση με την προηγούμενη φορά. Και το 70% που ήταν κατά κύριο λόγο ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ θέλω να έρθουν με τον κ. Δούκα διότι εάν δεν υπάρξει κάποιος να μεγαλώσει το ΠΑΣΟΚ και υπάρξει ηγεσία που θα το κρατήσει χαμηλά τότε πιθανόν «να μας φορέσουν» κάποιον άλλο, να πουν δεν κάνουν αυτοί ας βρούμε μια Τρίτη λύση. Εάν βρούμε ένα πρόσωπο το οποίο θα δυναμώσει το ΠΑΣΟΚ, όλα τα υπόλοιπα που ακούγονται και λέγονται περί συγκολλήσεων προσώπων, θα φύγουν από το δημόσιο διάλογο.
Και ο κ. Ανδρουλάκης το απορρίπτει αυτό το σενάριο
Δεν υπάρχει το σενάριο να βρεθεί κάποιος και να πάει με τον κ. Κασσελάκη και τον κ. Πολάκη.
Επίσης, εκτός από το ένα εκατομμύριο ψηφοφόρους που έφυγαν από τον ΣΥΡΙΖΑ υπάρχει και ένα εκατομμύριο ψηφοφόροι που ψήφισαν Μητσοτάκη και έφυγαν από τη ΝΔ και ανήκουν στο κέντρο, όπου ένα μεγάλο μέρος τους έχει ψηφίσει κατά το παρελθόν ΣΥΡΙΖΑ, ΝΔ, ΠΑΣΟΚ. Εμείς ψάχνουμε να βρούμε έναν άνθρωπο τον οποίο θα εμπιστευτεί ο κόσμος για να γίνει Πρωθυπουργός. Εάν τον εμπιστευτεί το 50% από αυτούς τους ψηφοφόρους, το ΠΑΣΟΚ θα μεγαλώσει πολύ.
Ο τελευταίος άνθρωπος στον κόσμο και στο ΠΑΣΟΚ που θα μπορούσε να συνεργαστεί με πολιτικές τύπου Πολάκη, Κασσελάκη, Τζάκρη και λοιπών δυνάμεων θα ήμουν εγώ. Υπάρχουν όμως άνθρωποι στον ΣΥΡΙΖΑ και στον ευρύτερο χώρο της κεντροαριστεράς που μπορούμε να συζητήσουμε και να συνεννοηθούμε.
Υπάρχουν πρόσωπα – στελέχη στον ΣΥΡΙΖΑ που μπορεί να «αγκαλιάσει» το ΠΑΣΟΚ;
Σε αυτή τη φάση που βρισκόμαστε δεν πρέπει να σκεφτόμαστε τις μετακινήσεις προσώπων από δεξιά και αριστερά. Θα πρέπει ουσιαστικά να γίνει μια συζήτηση στη βάση και στις πολιτικές για να προχωρήσουμε μπροστά.
Αυτό που θέλω να τονίσω είναι το εξής: Εάν οι πρώτες δημοσκοπήσεις που θα βγουν μετά τις 13 Οκτωβρίου είναι ανάλογες με τις δημοσκοπήσεις του 2021, με ένα άλλο πολιτικό σκηνικό σήμερα, όπου καταρρέει η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ είναι διαλυμένος και έχουμε έναν νέο αρχηγό που θα πάρει στην πρώτη δημοσκόπηση 18% με 20%, ο χώρος μας θα είναι πολύ σύντομα ο κύριος ανταγωνιστής του Μητσοτάκη.
Δημοσκοπικά το ΠΑΣΟΚ το 2021 όταν εξελέγη ο Ανδρουλάκης έδειχνε 16% ή 17%
Το ΠΑΣΟΚ έφτανε στο 18,4% το 2021.
Το ότι τη δημισκοπική αυτή άνοδο δεν καταφέραμε να την καρπωθούμε είναι ο λόγος που βρισκόμαστε σήμερα εδώ. Δηλαδή πιστεύουν κάποιοι άνθρωποι ότι ο κ. Ανδρουλάκης δεν τα κατάφερε όσο θα έπρεπε. Τότε είχαμε Τσίπρα και Μητσοτάκη όπου καταγραφόταν πάνω από 30%. Σήμερα οι προϋποθέσεις με έναν νέο αρχηγό στο ΠΑΣΟΚ θα είναι να είμαστε κύριοι ανταγωνιστές με τη ΝΔ και πολύ σύντομα ο κόσμος θα βρεθεί σε αυτό το δίπολο. Όμως εάν δεν βρεθούμε εμείς σε αυτό το δίπολο, θα βρεθεί η ακροδεξιά.
Έχει πρόσωπο η ακροδεξιά να γίνει το δίπολο με τη ΝΔ;
Όπως ψάχνουμε εμείς αρχηγό θα ψάξει και η ακροδεξιά.
Άρα βλέπετε στην ακροδεξιά σε βάθος χρόνου να υπάρξει μια συνένωση δυνάμεων κάτω από ένα πρόσωπο;
Αυτό είναι ένα θέμα που πρέπει να συζητήσουμε. Το ΠΑΣΟΚ στη διάρκεια των ετών έχασε κάποιες λέξεις με ουσιαστική σημασία. Για παράδειγμα δεν μιλάμε για την οικογένεια. Η οικογένεια δεν είναι μια λέξη συντηρητική ή προοδευτική. Μιλάμε για τη δυνατότητα να κάνουν παιδί, να βρουν δουλειά, να φορολογηθούν. Επίσης, μιλάμε για την πατρίδα και συνδυάζουμε τη λέξη πατρίδα με τον εθνικισμό.
Το ΠΑΣΟΚ έχασε το πατριωτικό του κομμάτι; Δεν το επικοινώνησε;
Ενώ το ΠΑΣΟΚ έχει πατριωτικά χαρακτηριστικά, στήριξε τη χώρα στα δύσκολα και έχασε πολλά. Το να είσαι προοδευτικός δεν είναι μόνο τα δικαιώματα εάν δεν μπορεί να ζήσει ο άλλος καλά.
Δεν γίνεται να μην μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα που παρατηρούνται στην εστίαση. Τι συνέβη στη χώρα και αυξήσαμε τον ΦΠΑ στον καφέ και τα αναψυκτικά για τον τελικό καταναλωτή; Που πάνε αυτά τα λεφτά; Στις εταιρείες ή στο κράτος; Στο κράτος πάνε. Το κράτος επιλέγει να πάρει 100 εκατομμύρια από τον κόσμο και να δημιουργήσει εσωτερικό ανταγωνισμό με τα καταστήματα take away και καθήμενους και αυτό αλλάζει τον τρόπο ζωής στην Ελλάδα. Επίσης, από τα 3δις υπερκέρδη των Τραπεζών γιατί δεν φορολογούμε την αισχροκέρδεια και να πάρει η κυβέρνηση 150 εκατομμύρια ώστε να μην αυξήσει τον ΦΠΑ;
Εάν επανεκλεγεί ο κ. Ανδρουλάκης, εσείς τι θα κάνετε;
Το έχω αναφέρει πολλές φορές. Όπως πάντα, όταν έχανε ή κέρδιζε ο υποψήφιος που υποστήριζα, ήμουν πάντα με αυτόν που αποφάσιζε η πλειοψηφία. Θεωρώ και πιστεύω ότι εάν χάσει ο κ. Ανδρουλάκη θα στηρίξει με όλες τις δυνάμεις του τον καινούργιο Πρόεδρο. Όταν θα περάσει λίγο ο χρόνος, επειδή η εσωκομματική διαδικασία έχει και προσωπικά χαρακτηριστικά και ένταση, και δούμε ότι η παράταξη μεγαλώνει και εάν βρεθούνε 300.000 ψηφοφόροι στις εκλογές του ΠΑΣΟΚ, θα καταλαγιάσει η ένταση που υπάρχει αυτή τη στιγμή.
Για μένα, οι πολλές υποψηφιότητες δείχνουν ότι η ηγεσία δεν είχε καταλάβει την αμφισβήτηση σε βάθος που υπήρχε.
Είχε εκφραστεί;
Εκφράστηκε τώρα
Άρα περίμεναν το εκλογικό αποτέλεσμα για να εκφραστεί;
Όταν είναι επτά υποψήφιοι δεν είναι τυχαίο και δεν μπορείς να πεις ότι κάποιος το προετοίμαζε. Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που ήταν κοντά στον Ανδρουλάκη, όπως ο κ. Κατρίνης που ήταν επικεφαλής της Κοινοβουλευτικής Ομάδας. Θέλω να τονίσω ότι ο κ. Κατρίνης έχει μια καθαρή πολιτική άποψη για το πως πρέπει να προχωρήσει η παράταξη και δεν το κρύβει. Αυτός είναι ο πλούτος στο ΠΑΣΟΚ.
Πως βλέπετε ότι κ. Δούκας ήταν επιλογή του κ. Ανδρουλάκη για τον Δήμο της Αθήνας, η Μιλένα Αποστολάκη ήταν κοντά στον κ. Ανδρουλάκη, το ίδιο και ο κ. Κατρίνης, το ίδιο και εσείς στην αρχή και τώρα είστε απέναντι;
Αυτό πρέπει να ρωτήσετε τον κ. Ανδρουλάκη
Σας απομάκρυνε από δίπλα του;
Αυτό είναι ένα θέμα που δεν μπορούμε να απαντήσουμε όσοι αναφέρατε νωρίτερα, αλλά να το αξιολογήσει ο ίδιος και να καταλήξει γιατί συνέβη αυτό και για ποιους λόγους. Εάν φταίνε οι συνεργάτες του ή εάν έχει πιθανότατα την ευθύνη ο ίδιος.
